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Altre Passioni su Quattro Ruote

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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Blackdog il Sab 22 Gen 2011, 18:49

Hanno rosicato 5 secondi poi hanno guardato le chiavi del loro Carrera con sopra lo stemma Porsche, si sono fatti una risata e se ne sono dimenticati di certo.

2 secondi in pista non possono cancellare 80 anni di storia dell'automobilismo sportivo.
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Tartaruga (Dany) il Sab 22 Gen 2011, 18:59

2 secondi in pista non possono cancellare 80 anni di storia dell'automobilismo sportivo.
Parole sante Black! Le auto sportive vanno guidate con il cuore, non con il cronometro in mano!
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  uedroV8 il Sab 22 Gen 2011, 19:04

Tartaruga ha scritto:2 secondi in pista non possono cancellare 80 anni di storia dell'automobilismo sportivo.
Parole sante Black! Le auto sportive vanno guidate con il cuore, non con il cronometro in mano!

:quoto:
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Tartaruga (Dany) il Sab 22 Gen 2011, 19:05

Rispondo a Knot con un esempio banale:
In famiglia abbiamo un Alfa Romeo Duetto 1300 del 1973, quando la guido, anche se non è un mostro di potenza, emana delle sensazioni inspiegabili, riesci a sentire tutta la passione che gli uomini del Biscione hanno messo in questo marchio!Quando la gente ai semafori ti ferma e ti fa i complimenti sono cose che non si possono spiegare!Io mi auguro che la GTR tra 38 anni abbia lo stesso fascino di una Ferrari di un Alfa o di una Porsche del passato, ma sinceramente ho i miei dubbi...
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Blackdog il Sab 22 Gen 2011, 19:19

I Giapponesi hanno iniziato a fare macchine sportive nello stesso modo in cui hanno iniziato a fare le moto, cioè comprando, smontando e studiando le macchine e le moto sportive europee (per cui vanno ancora pazzi e quando ne vedono qui gli cade una lingua fuori dalla mandibola che è più lunga del rullino fotografico Razz )
E questa non è una mia opinione ma è la storia.

Anche per la GTR hanno preso come riferimento la Porsche Turbo perchè ne hanno ben studiato il comportamento in strada e in pista mettendocene poi del loro (elettronica NdR).

Parlando di Alfa mi sembra doveroso un tributo (giapponese):

I giapponesi si esaltano per le nostre macchine forse molto più di noi stessi!

Per quello mi spiace quando i giovani si esaltano per la "superiorità" giapponese quando la cultura dei motori (e non dell'elettronica badate bene) arriva proprio da noi, e anche i giapponesi lo sanno bene.
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Knot_man il Sab 22 Gen 2011, 19:56

non avete capito il concetto è inutile
oltre al fatto che state con sto discorso degli 80 anni di storia quando la nissan è uscita appena 2 anni dopo la Porsche cioè nel 1933
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Blackdog il Sab 22 Gen 2011, 20:35

Ok, la Nissan ha 78 anni di storia....ma storia di cosa?
Hai 2 minuti per dirmi 3 supersportive Nissan che sono entrate nella storia dell'automobilismo sportivo e che ricorderemo negli anni a venire :|
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  uedroV8 il Sab 22 Gen 2011, 20:48

Blackdog ha scritto:Ok, la Nissan ha 78 anni di storia....ma storia di cosa?
Hai 2 minuti per dirmi 3 supersportive Nissan che sono entrate nella storia dell'automobilismo sportivo e che ricorderemo negli anni a venire :|

a me non viene in mente niente.
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Knot_man il Sab 22 Gen 2011, 21:39

Blackdog ha scritto:Ok, la Nissan ha 78 anni di storia....ma storia di cosa?
Hai 2 minuti per dirmi 3 supersportive Nissan che sono entrate nella storia dell'automobilismo sportivo e che ricorderemo negli anni a venire :|

Nissan Skyline dal 57 in poi pluricampione in Giappone su praticamente tutte le copetizioni e in europa con il record al Nurburing (infatti fecero la versione V-Spec NUR) Nissan Silvia pluricampione di disciplina Drift e l'odierna nissan GT-R che in pochi anni di record ne ha fatti tanti Wink Informati
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Blackdog il Dom 23 Gen 2011, 01:01

Spero tu non stia parlando sul serio Laughing

Ti stai arrampicando sugli specchi quello non è un palmares sportivo è un'accozzaglia di vittorie in campionati nazionali e gare di secondo piano! lol!

La Dacia Duster ha vinto il trofeo Andros 2010 non vogliamo mettere anche lei nell'olimpo delle supercar? IOI

La Porsche 917 da sola ha vinto più competizioni di alto livello di tutte le Nissan messe insieme.


Dovresti informarti un pò tu sulle auto che hanno fatto la storia delle competizioni e che non vengono certo dal giappone.
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Knot_man il Dom 23 Gen 2011, 01:41

Si fidati Wink
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Blackdog il Dom 23 Gen 2011, 12:31

Mi devo fidare di una cosa che non è vera? Di te che mi dici che le vittorie nelle gare di drift fanno la storia di una marchio? Laughing
È perchè le cose le so che non mi fido.

Io non ti dico FIDATI ma ti dico INFORMATI in modo OBIETTIVO e vedrai come sono le cose.

A me i giapponesi stanno simpatici e fanno gran macchine e moto ma non per questo devo dire cose che non sono vere a loro favore.
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Knot_man il Dom 23 Gen 2011, 12:47

Io non ho detto cose false e non ho manco detto che la Porsche non abbia vinto tutte quelle gare ma arrivare a dire che una singola Porsche ha vinto più gare di tutte le Nissan mi sembra esagerato.
Poi a te non possono piacere i Drift a me sembra una bella gare tecnica e divertente......
infatti gli americani le hanno copiate con i loro bolidi Wink
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Blackdog il Dom 23 Gen 2011, 13:02

Mi spiace ma invece è proprio così la 917 ha vinto tante di quelle gare prestigiose e combattute che Nissan si sogna.

Le vittorie Porsche 917

10.8.1969 Austrian GP, 1000 km Zeltweg

1° Porsche 917.009 4494 cc N°29 1.2.1970 24 h Daytona

1° Porsche 917K.0015 4494 cc N°2


12.4.1970 1000 km Brands Hatch

1° Porsche 917K.016 4494 cc N°10


25.4.1970 1000 km Monza

1° Porsche 917K.016 4494 cc N°7



17.5.1970 1000 km Spa

1° Porsche 917K.0014 4907 ccN°24


16.6.1970 24 h Le Mans

1° Porsche 917K.023 4494 ccN°23



11.7.1970 6 h Watkins Glen

1° Porsche 917K.016 4907 cc N°2




11.10.1970 Ausrian 1000 Kilometres, Zeltweg

1° Porsche 917K.026 4907 ccN°23


10.1.1971 1000 km Buenos Aires

1° Porsche 917K.029 4907 cc N°30



31.1.1971 24 h Daytona

1° Porsche 917K.034 4907 cc N°2



20.3.1971 12 h Sebring

1° Porsche 917K.020 4907 cc N°3



25.4.1971 1000 km Monza

1° Porsche 917K.034 4907cc N°



9.5.1971 1000 km Spa

1° Porsche 917K.035 4907cc N°21


13.6.1971 24 h Le Mans

1° Porsche 917K.053 4907cc N°22



27.6.1971 Austrian 1000 Kilometres, Zeltweg

1° Porsche 917K.034 4907cc N°16


9.7.1972 Can-Am Road Atlanta

1° Porsche 917/10 TC.003 5000 cc Turbo N°6



6.8.1972 Can-Am Mid-Ohio

1° Porsche 917/10 TC.003 5000 cc Turbo N°6



27.8.1972 Can-Am Road America

1° Porsche 917/10 TC.003 5000 cc Turbo N°6



1.10.1972 Can-Am Edmonton

1° Porsche 917/10 TC.005 5000 cc Turbo N°6



15.10.1972 Can-Am Laguna Seca

1° Porsche 917/10 TC.003 5000 cc Turbo N°7



29.10.1972 Los Angeles GP, Riverside

1° Porsche 917/10 TC.003 5000 cc Turbo N°7

10.6.1973 Can-Am Mosport

1° Porsche 917/10 TC 5000 cc Turbo N°23



8.7.1973 Can-Am Road Atlanta

1° Porsche 917/10 TC 5000 cc Turbo N°16



22.7.1973 Can-Am Watkins Glen

1° Porsche 917/30 TC.002 5400 cc Turbo N°6



12.8.1973 Can-Am Mid-Ohio

1° Porsche 917/30 TC.003 5400 cc Turbo N°6



26.8.1973 Can-Am Road America

1° Porsche 917/30 TC.003 5400 cc Turbo N°6



16.9.1973 Can-Am Edmonton

1° Porsche 917/30 TC.003 5400 cc Turbo N°6



14.10.1973 Can-Am Laguna Seca

1° Porsche 917/30 TC.003 5400 cc Turbo N°6



29.10.1973 Can-Am Riverside

1° Porsche 917/30 TC.003 5400 cc Turbo N°6

Interserie

28.6.1970 Interserie Norisring

1° Porsche 917K.007 4494 cc N°12



23.8.1970 Interserie Keimola

1° Porsche 917K.012 4494 cc N°3



20.9.1970 Interserie Thruxton

1° Porsche 917K.007 4494 cc N°1

.....1970 Interserie Thruxton

1° Porsche 917K. 4494 cc N°?

.....1970 Interserie Zandvoord

1° Porsche 917K. 4494 cc N°?



22.8.1971 Interserie Keimola

1° Porsche 917 Spyder 5000 cc N°11



1.5.1972 Coppa d'Oro Shell, Imola

1° Porsche 917/10 002 5000 cc Turbo N°11

21.5.1972 Super Sports 200, Silverstone

1° Porsche 917/10 004 5400 cc Turbo N°1

16.7.1972 Südwest Pokal, Hockenheim

1° Porsche 917/10 TC 004 5000 cc Turbo N°1

2.8.1972 200 Meilen von Nürnberg, Norisring

1° Porsche 917/10 TC 004 5000 cc Turbo N°1

27.8.1972 Interserie Keimola

1° Porsche 917/10 TC 004 5000 cc Turbo N°1

24.9.1972 Rheiland / Pfalz Preis, Nürburgring

1° Porsche 917/10 TC 004 5000 cc Turbo N°1

1.10.1972 Interserie Hockenheim

1° Porsche 917/10 TC 004 5000 cc Turbo N°1



1.4.1973 Goodyear Pokal, 300 km Nürburgring

1° Porsche 917/10 TC 015 5000 cc Turbo N°2

1.5.1973 Coppa Orro di Shell, Imola

1° Porsche 917/10 TC 015 5000 cc Turbo N°2

20.5.1973 Interserie Silverstone

1° Porsche 917/10 TC 004 5000 cc Turbo N°1

3.6.1973 Interserie Norisring

1° Porsche 917/10 TC 004 5000 cc Turbo N°1

15.7.1973 Interserie Hockenheim

1° Porsche 917/30 .001 5000 cc Turbo N°1

19.8.1973 Trofeo Riviera Adriatica, Misano, Autodromo Santa Monica

1° Porsche 917/10 TC 004 5000 cc Turbo N°1

30.9.1973 Interserie Hockenheim

1° Porsche 917/10 TC 004 5000 cc Turbo N°1

12.5.1974 Interserie Silverstone

1° Porsche 917/10 TC 015 4500 cc Turbo N°2

18.8.1974 Interserie Kassel-Calden

1° Porsche 917/30 TC 001 4500 cc Turbo N°0

22.9.1974 Coppa Autodromo Casale - Interserie Super Sport, Casale Monferrato

1° Porsche 917/30 TC 001 4500 cc Turbo N°0

29.9.1974 Interserie Hockenheim

1° Porsche 917/30 TC 001 4500 cc Turbo N°0



13.4.1975 Interserie Hockenheim

1° Porsche 917/10 TC 001 4500 cc Turbo N°0

24.8.1975 Interserie Zandvoort

1° Porsche 917/10 TC 5000 cc Turbo N°?

7.9.1975 Interserie Nürburgring

1° Porsche 917/10 TC 5000 cc Turbo N°?

28.9.1975 Interserie Hockenheim

1° Porsche 917/10 TC 5000 cc Turbo N°?

Giusto per i curiosi quelle sopra sono le vittorie della 917.


Per le gare di drift non rispondo...ti sembrano vittorie che fanno la storia sportiva di una casa? Shocked
Se si lascio perdere subito Razz
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Knot_man il Dom 23 Gen 2011, 13:08

Sono punti di vista a me piacciono e ci vuole tecnica per farle
inoltre sei andato ampiamente offtopic visto che io parlavo di una macchina sportiva di serie
e tu hai inserito la storia e le vittorie della Porsche che non centrano una pippa
evidentemente la batosta che ha preso la Porsche ha dato fastidio anche a te
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Blackdog il Dom 23 Gen 2011, 13:57

Sei tu che hai detto che Nissan ha un grande passato sportivo e ha fatto la storia dell'automobilismo come e quanto le altre case europee Razz
Comunque lasciamo perdere non c'è speranza con te!!

Sappi solo che sostenendo sempre e comunque le tue tesi errate con persone che ne sanno più di te fai solo brutte figure, anche se magari non te lo dicono apertamente. :|
Non lo dico con cattiveria ma sei giovane dovresti essere un pò più predisposto ad imparare e ad accettare le critiche quando dici cose senza cognizione di causa (lecite alla tua età nessuno nasce "imparato"!)
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Knot_man il Dom 23 Gen 2011, 14:04

Sei tu che non hai capito o letto quello che ho scritto......te lo riscrivo
non metto in dubbio il passato della Porsche Ferrari o Lamborghini
ho solo detto che la Nissan con la nuova GT-R ha raggiunto le vetture più blasonate e battendole......poi tu hai inserito il discorso delle gare e hai sfottutto la Nissan cosa che non sopporto essendo il mio marchio preferito......
è un pò come se ti dicessi che la Jeep fa cagare!
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Blackdog il Dom 23 Gen 2011, 14:45

Non ho sfottuto ho detto la verità che sanno tutti, la GTR è una macchina eccezionale ma non è una supercar come possono esserlo Ferrari Lamborghini e Porsche perchè non contano solo i secondi in pista fortuntamente e Nissan non è un marchio con una storia sportiva rilevante.

Attaccarsi a 2 secondi in meno o in + su una pista di 7 minuti mi sembra ridicolo 2 secondi non sono niente magari un pilota pesa 60kg un'altro 90 magari una volta ci sono 16° l'altra 24° e hai già perso o guadagnato 5".

Se mi dici che per fare l'attraversamento del Sahara sarebbe meglio una Toyota, una Nissan o un G piuttosto che una Jeep mica mi offendo, sò che è la verità Laughing

Quando una cosa è vera bisogna accettarla anche se ci dispiace Wink
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Knot_man il Dom 23 Gen 2011, 15:22

Non mi sto attaccando ho solo preso in considerazione la pista più difficile al mondo dove tutte le super car e dico tutte!!! vengono provate per constatarne le prestazioni
mi dispiace dirtelo ma una super car non è fatta solo di motore cavalli cilindrata e velocità massima.....se poi in curva va per la tangente
e visto che ci sei guardati cos'è Nurburgring

http://www.nuerburgring.de/en/home.html
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Blackdog il Dom 23 Gen 2011, 15:48

Knot_man lasciamo perdere se non hai capito fin'ora è solo perchè non vuoi capire


mi dispiace dirtelo ma una super car non è fatta solo di motore cavalli cilindrata e velocità massima.
Appunto!
Purtroppo la GTR è solo quello Wink


Sali su una Porsche e sali su un MITO, respiri la storia dell'automobilismo seduto in quell'abitacolo inconfondibilmente Porsche, giri la chiave rigorosamente A SINITRA e pensi ai piloti di Le Mans che mentre accendevano con la mano sinistra potevano già inserire la marcia con la destra, con il flat-six dietro alla schiena e quei due fari davanti.
Sulla GTR siedi su una macchina velocissima, ma che potrebbe essere una Toyota, una Honda o una Mazda invece che una Nissan e sarebbe uguale.

La Porsche è penalizzata dal motore "fuoribordo" cioè oltre l'asse posteriore che limita di molto l'ottimale distribuzione dei pesi nonchè la libertà dei tecnici nel progettare il motore.
Hanno fatto già dei miracoli nel tirare fuori oltre 500cv da un 6 cilindri infilato lì dentro, si sono dovuti addirittura (primi al mondo) inventare un sistema per utilizzare turbine a geometria variabile su un benzina (prima era impensabile solo sui diesel era possibile per via delle temperature inferiori).
Un comportamente in pista del genere con il 70% del peso al posteriore è già un risultato incredibile.
Potrebbe rinunciare a questa caratteristica e fare macchine più veloci, ma quello è il suo DNA e la sua storia e non ci vuole rinunciare.
Nissan non ha di questi problemi e può fare quello che vuole semplicemente perchè non ha una storia a cui restare fedele.
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Knot_man il Dom 23 Gen 2011, 16:05

Ma infatti da quel punto di vista hai ragione la Porsche ha la sua storia e nessuno la cancella.
Però a perer mio un'auto non deve per forza avere una storia centenaria di vittorie alle spalle per diventare una super car.
Tutto qua e secondo me la Nissan ha dimostrato di essere competitiva contro auto che hanno sempre sfornato bolidi Wink
e comunque la Nissan rimane il marchio Asiatico n° 1 e che ha saputo conquistare anche parte del mercato europeo
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Blackdog il Dom 23 Gen 2011, 16:30

Dipende se per supercar intendi un'auto molto veloce o un'auto che ti fa vivere delle sensazioni che vanno oltre il cronometro.
Per me vale il secondo caso. Wink

La Nissan è sicuramente il marchio giapponese più europeo (non a caso il 44% di Nissan è della Renault), ma è anche vero che gli altri marchi jap non hanno mai avuto molto interesse a confrontarsi con le sportive europee, le ipersportive jap arrivate qui si contano sulle dita di una mano (300zx, NSX e GTR sono le uniche che mi vengono in mente).

Cmq è una gran macchina Wink
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Knot_man il Dom 23 Gen 2011, 18:07

Si si io parlavo a livello prestazionale Smile poi le sensazioni vanno da persona a persona bravo
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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  RUBIROBY il Dom 23 Gen 2011, 19:24

Certo che non ci siete andati leggeri......probabilmente sono state scelte aziendali che hanno determinato fette di mercato in cui collocarsi.
chi ha costruito con uno stile particolare che deve rimanere fedele alle origini perche' i suoi estimatori vogliono quello principalmente, nel caso delle auto i Giapponesi hanno scelto prestazioni e tecnologia e fino a non molto tempo fa in molti casi la robustezza altri, il prestigio del marchio curando particolari che a chi interessano le prestazioni non vogliono, ma sono essenziali per altri che sono disposti a pagare cifre importanti per averle

Non credo che questo in topic ci possa essere quello che ha ragione perche' vi piacciono cose belle ma diverse

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Re: Altre Passioni su Quattro Ruote

Messaggio  Knot_man il Dom 23 Gen 2011, 19:53

tranquillo penso sia stato solo un malinteso abbiamo risolto Wink
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