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Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  Alesu il Mer 23 Apr 2014, 12:15

Corretto. Solo All Terrain con codice S

Solo alcune 33" quali le Toyo Open Country A/T 285/70R17 compatibilmente con l'indice di carico che si ha libretto.

Per il cerchio da 18" in misura 275/70R18 oltre alle Toyo Opern Contry ci sono le Cooper AT3. Probabilmente io propenderò per le seconde.
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  ClaudioWrangler il Mer 23 Apr 2014, 12:17

Sul sito bf goodrich non ho trovato le All Terrain col codice "S". Esistono?
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  grumpy il Mer 23 Apr 2014, 12:18

ClaudioWrangler ha scritto:Se ho capito bene la nuova direttiva visto che ho a libretto il codice velocità S non posso montare  e mantenere installate sul JK per tutto l'anno le bf goodrich All Terrain in quanto hanno codice  R ?  ho capito bene?

Hai capito benissimo !!!
Come il 99% di noi tu , non sei più in regola dal 15 maggio !
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  Alesu il Mer 23 Apr 2014, 12:19

Non ho guardato sul sito BFG ma sui rivenditori di gomme europei. Le All Terrain di BFG sono R, purtroppo.

Le uniche 35" su cerchio da 16" che ho trovato sono le Yokohama AT in misura 315/75R16 per i JK pre 2010 che le hanno omologate.
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  ClaudioWrangler il Mer 23 Apr 2014, 12:30

ma io alla fine cosa posso mettere per poterle utilizzare tutto l'anno ? a libretto ho le 245/75/17 S ?
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  Alesu il Mer 23 Apr 2014, 12:40

Nella stagione calda usi quelle con il codice S poi dal 15 ottobre usi le BFG fino al 15 maggio o 15 aprile, se decideranno di eliminare la proroga di un mese per l'anno prossimo.
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  marcello717 il Mer 23 Apr 2014, 15:34

RUBIROBY ha scritto:Direi che non c'e' nulla da cancellare e non ci siano questioni personali tra noi in questo topic.
Si sta cercando di capire l'ennesima correzione, deroga, delucidazione a cio' che non era gia' chiaro prima.
Io ho chiesto ad un vigile ieri sera mentre tornavo a casa e mi ha detto che non ne sa nulla, magari ha mansioni diverse dal controllo traffico.
Chiedendo ai gommisti diranno che bisogna cambiarle se non altro per dare informazioni corrette, se l'indice di velocita' e' uguale a quello del libretto non si sbaglia.
Parliamone tranquillamente e continuiamo ad informarci
Rubiroby era una battuta quella di "occultare" Anzi ho aperto il topic come ben sai perche' l'argomento e' importante ed e' giusto informare e tenersi informati... bravo 
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  yukon4x4 il Mer 23 Apr 2014, 15:40

Alesu66 ha scritto:Si certo, soprattutto per chi è in procinto di omologare. Fate richiesta di apporre le nuove misure con il codice di velocità Q. Il problema è solo per chi ha omologato e adesso si ritrova il codice S anche sulle misure aggiuntive.

Quindi pian pianino mi rendo conto che la mia idea di "riomologare"
le gomme con codice Q non sia poi così balzana, tenendo inoltre
presente che la mia precedente omologazione non non reca codici
aggiuntivi.
Se ciò fosse possibile, calcolando quello che ho speso per 2 misure
di gomme, allargamento carrozzeria, pedane tubolari, verricello e
paraurti anteriori e posteriori uso gravoso.....che corrisponde più
o meno ad un treno di mud....beh lo farei subito (penso che sia molto
meno riomologare solo le gomme).
Ho mandato una mail all' agenzia e speriamo che mi rispondano.
Ma "gli omologatori" sponsor del forum, non ci potrebbero dare
informazioni in merito? Un grazie anticipato a loro.
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  marcello717 il Mer 23 Apr 2014, 16:55

Ho risposto ad asso gomma poco fa,se replicheranno vi pubblico il tutto....
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  Piru il Mer 23 Apr 2014, 23:41

yukon4x4 ha scritto:
Alesu66 ha scritto:Si certo, soprattutto per chi è in procinto di omologare. Fate richiesta di apporre le nuove misure con il codice di velocità Q. Il problema è solo per chi ha omologato e adesso si ritrova il codice S anche sulle misure aggiuntive.

Quindi pian pianino mi rendo conto che la mia idea di "riomologare"
le gomme con codice Q

Dopo essermi scervellato a leggere e rileggere con attenzione tutta questa roba qua:
http://forum.quattroruote.it/posts/downloadAttach/7896.page
http://www.mit.gov.it/mit/mop_all.php?p_id=13905 , dal 15 novembre al 15 aprile.
http://www.mit.gov.it/mit/mop_all.php?p_id=17129

sono arrivato alla conclusione che alle misure da mettere a libretto si dovrebbe aggiungere anche "M+S", oltre che il codice di  velocità Q.
Esempio: 315/70R17 110Q M+S   ...così dovrebbe andare, attaccando per sicurezza pure l'adesivo di avvertimento... ovviamente secondo la mia modestissima interpretazione sia chiaro!

Il simbolo "M+S" di fatto lo troviamo stampato su qualsiasi pneumatico per fuoristrada, però per le normative gli "M+S" sarebbero pneumatici invernali e quindi soggetti a tutte le restrizioni del caso, a meno che non siano espressamente riportati a libretto (vedere parte finale dell'ultima circolare).
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  Alesu il Mer 23 Apr 2014, 23:52

Si ancora meglio. Meglio abbondare  thumbup

Come riportato su questo libretto che ho trovato in rete:



Oggi ho trovato un'altra circolare del 2004
http://www.asaps.it/circolari/circolari_04/0029.html
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  marcello717 il Gio 24 Apr 2014, 00:56

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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  Greg.ITA il Gio 24 Apr 2014, 08:27

Sono sbalordito da come in Italia non esista mai una cosa sensata.

La casa definisce i parametri costruttuvi dell'auto e le varianti riportate a libretto. Ok
Non rilascia il nullaosta per misure adeguate all'uso dell'auto (33, 35, ecc...), ma di serie ho una misura che non potrò mai montare (cerchi da 16" su Sahara MY14).

La scelta del codice velocità viene definito in base alle prestazioni dell'auto, quindi non sarebbe sensato omologare uno pneumatico con codice prestazionale inferiore a quanto ottenibile dal mezzo. Ok.
Però.... Basta trovare il modo di metterlo a libretto e diventa legale. Esatamente come omologare un paraurti.... Anzi li mi sembra che qui la strada sia ancora un pò contorta..
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  marcello717 il Gio 24 Apr 2014, 16:18

Con i soldi tutto diventa legale e non piu' morbido! Un paraurti gravoso a libretto fa male ugualmente come quello non a libretto....e' tutto esclusivamente una questione di soldi....
Fanno schifo sono delle merde....Poi sguinzagliano i loro....in giro a darti la caccia. Sembra un paese del centro o sud america con un regime che viene definita "repubblica" dittatoriale che reprime le persone continuamente impoverite e schiavizzate. Con grossi problemi di lavoro.
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  Alesu il Ven 25 Apr 2014, 14:44

Nel frattempo ho provveduto a fare la targhetta da apoore sul cruscotto, come da circolare del 95', che non avevo ancora predisposto. Per intenderci quella con su scritto il limite di velocità dei famigerati 160 km/h. Ho preparato un file PDF anche per gli amici.

Se qualcuno del forum volesse approfittare può scaricarlo da qui:
https://www.dropbox.com/s/ckd914g7gnm364g/Targhetta%20Cod.%20Q%20.pdf

Consiglio di stamparlo su cartoncino, ritagliare e poi magari plastificarlo.

Io l'ho inserita su un porta badge e poi lo proverò ad agganciare sul gancio metallico sopra lo specchietto retrovisore centrale:


Almeno fino al 15 maggio sono a norma poi si vedrà  Laughing 
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  marcello717 il Ven 25 Apr 2014, 18:47

Grazie mille del pdf  Alesu66  bravo 
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  Alesu il Ven 25 Apr 2014, 18:56

Non c'è di che Marcello  thumbup 
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  Alesu il Mar 29 Apr 2014, 18:10

Ecco la targhetta l'ho piazzata sopra allo specchietto centrale nella comoda anella metallica. Ho usato un qualsiasi porta badge aziendale per non dovere incollare, forare ecc.


Poco fa era in giro per la città. Mi ferma per un controllo la PM. Solito rituale, patente, libretto e tagliando dell'assicurazione. Guardano un po' da lontano le gomme (km2) ma senza dire nulla. Io non ho chiesto niente ovviamente e non ho voluto tirare fuori il discorso. Io saluto: ..."arrivederci, grazie e buon lavoro"...

Immagino che per loro la priorità sia controllare i tagliandi delle assicurazioni. 1 auto su 2 non è assicurata. Poi se si trovano davanti dei gommoni fuori sagoma dai parafanghi allora sicuramente si mettono a controllare le misure e poi tutto il resto...  Rolling Eyes
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Messaggio  RUBIROBY il Mar 29 Apr 2014, 18:22

Certo che anche la norma che si debba mettere il promemoria di non superare i 160Km/h quando il limite e' 130, trascurando i 140 in pochissimi tratti

________________________________
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________________________________________________
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....il JK.. e' come il potere, logora.......chi non ce l'ha!!
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  Alesu il Mar 29 Apr 2014, 18:44

Avessimo le autostrade, senza limiti di velocità, come in Germania avrebbe senso. Qui da noi è proprio una colossale presa per il  mooning 
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  Jack75 il Mar 29 Apr 2014, 18:56

Ale scusa... ma forse me ne sono perso un pezzo... provo a fare un riassunto... correggimi se sbaglio

- le gomme marchiate M+S sono utilizzabili tutto l'anno solo se hanno indice di velocità pari o superiore a quello riportato a libretto
- dal 15 ottobre al 15 maggio è consentito utilizzare pneumatici M+S con indice inferiore ma con obbligo di apporre l'adesivo sul vetro
- dal 15 maggio al 15 ottobre NON è consentito utilizzare pneumatici con indice inferiore a quello da libretto neanche con l'adesivo


________________________________
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  Alesu il Mar 29 Apr 2014, 19:14

Riassumendo:
Punto 1 - Corretto (non occorre la targhetta)
Punto 2 - Corretto (targhetta obbligatoria come da circolare del 95')
Punto 3 - Corretto

Ovviamente la targhetta non è una "attenuante" dal 15 maggio se si circola con codice Q avendo a libretto il codice S.
Io la lascerò li finché non comprerò le 33" All Terrain con codice S.  Very Happy



Ultima modifica di Alesu66 il Mer 30 Apr 2014, 16:09, modificato 1 volta
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  Piru il Mar 29 Apr 2014, 22:33

In realtà non è proprio così, non è questione soltanto dell’indice di velocità… come vi ho detto mi sono letto molto attentamente tutte quelle circolari e alla fine ho visto la “luce” (o forse le tenebre  Rolling Eyes )! Tuttora non vi garantisco di aver capito bene al 100%, però in questi giorni la mia interpretazione è stata avvalorata da un mio collega che ha appena acquistato una nuova Mazda Cx-5. Sul suo libretto, dopo tutte le varie misure, sono riportate chiaramente anche due misure per i pneumatici invernali, una cosa del genere: 225/60R17 90Q M+S. Ebbene lui con il suo Suv da 200 km/h può viaggiare tranquillamente tutto l’anno con un pneumatico “M+S” con indice di velocità Q e nessuno può dirgli nulla (basta attaccare l'adesivo)!

Per me il punto chiave è scritto in fondo alla circolare del 95 mostrata da Alesu:



In pratica la circolare dice in quali casi si possa circolare con una marcatura NON riportata esplicitamente a libretto. Per quanto riguarda i pneumatici “M+S” dice che sono consentiti per un impiego stagionale, ovviamente a parità di misura, a patto che abbiano un indice di velocità maggiore di Q. Poi il “concetto di stagionalità” è rimasto vago per 18 anni fino alla direttiva del 2013. E l’ultima circolare del 2014, quella incriminata, di fatto non aggiunge nulla di nuovo… anzi consente appunto di circolare un mese in più (con l’adesivo) e precisa una cosa fondamentale, molto postitva, in fondo:



Volete saperla tutta per come la vedo io?! A fare i fiscali al 100% per me non siamo in regola neppure con le gomme originali! Questo perché anche loro sono marchiate “M+S” e quindi per la legge sono gomme invernali, però a libretto abbiamo scritto soltanto 245/75R17 110S… non c’entra il codice di velocita il fatto è che manca la scritta “M+S” nel libretto, insomma libretto e marcatura sulla gomma non corrispondono! (vedere sopra circolare del 95)

Ripeto ancora una volta che così è come l’ho capita io! Sono in ogni caso straconvinto che nel 99% dei casi la polizia andrà a controllare solo che la misura corrisponda e che l’indice di velocità sulla gomma sia almeno S. Anche io per l’estate mi terrò le mie mud marchiate H; poi entrò fine anno metterò una mano sul cuore e una sul portafoglio e aggiungerò al mio libretto alcune misure in più, tutte rigorosamente corredate di dicitura 110Q M+S.
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Re: Nuova normativa gomme M+s con codice velocità inferiore

Messaggio  Alesu il Mar 29 Apr 2014, 22:56

M+S non vuol dire invernali. Attenzione è lì l'inghippo. Infatti nella circolare si deroga al codice S solo a patto che sulla gomma ci sia la dicitura M+S. Infatti ci sono le M+S All Weather (per tutto l'anno) assimilabile alla maggioranza delle gomme per fuoristrada. Una gomma Q  senza quella dicitura non si potrebbe montare nemmeno in inverno. Le invernali vere e proprie sono quelle termiche contraddistinte dal logo con la montagna e fiocco di neve (vedi Duratrac):


Ad ogni modo più si rilegge le ultime righe dell'ultima circolare e più la confusione si impossessa di noi. Come al solito è stata scritta "ad cazzum" Very Happy
Di fatto un "invernale" che ha il codice a libretto S, miracolosamente si può usare tutto l'anno diventando "non invernale". Chissà forse sarà il caso che cambino spacciatore... Very Happy
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Messaggio  Piru il Mar 29 Apr 2014, 23:17

Cito la circolare famosa del 95: "pneumatici di “tipo neve” (contraddistinti dalle marcature
aggiuntive M+S, MS, M-S ovvero M&S)"
 

Io non sono un esperto di leggi e compagnia bella, però per me qui si butta tutto nello stesso calderone. Che poi non sia giusto sono d'accordo, dato che M+S e la montagna col fiocco (è stampata pure sulle silent armor  Shocked ) sono di fatto una trovata commerciale e non ripecchiano la mescola di cui sono fatte in realtà le gomme.

p.s. Di sicuro tutto è molto farraginoso, troppe cose non sono chiare...neppure ai poliziotti stessi! E questo è un bene!  Very Happy
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