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smania del PICK-UP :)

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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  fede88pr il Ven 27 Gen 2012, 20:25

il problema è che si parla sempre per sentito dire....
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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  vanninospecial il Ven 27 Gen 2012, 20:33

fede88pr ha scritto:il problema è che si parla sempre per sentito dire....

ESATTAMENTE ed aggiungo:sai perchè la prefettura di Ancona,in quel caso,non è intervenuta in propria difesa del verbale ponendo un'opposizione??

Perchè NON aveva alcunchè a cui aggrapparsi!! e lo sapevano bene!!! solo che "ci provano" ed ogni tanto qualcuno poveretto ci casca...vedi la sorie del t-red..
la legge non ammette ignoranti..

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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  -KrAnYo- il Ven 27 Gen 2012, 20:37

Come ben saprete, siamo in Italia, per cui le sentenze non fanno legge ma solo giurisprudenza (il Cds rimane quello!).

Questo giudice di pace ha accolto il ricorso, quello del paese vicino potrebbe non farlo (non siamo in america!).

Ricordo solo una cosa: se la prefettura, ricorre in appello (chi lo dice che non sia successo anche nel caso riportato sopra?!?!?), il processo si sposta in cassazione per cui, l'automobilista che in primo grado, si è potuto permettere di stare in giudizio senza avvocato, dovra' necessariamente pagare un avvocato "cassazionista", che vi assicuro non è a buon mercato.

Continuo a sostenere che una norma che prevede la LIBERA CIRCOLAZIONE per gli autocarri (sotto le 3,5T, uso proprio o come volete), con bimbi e nonni a bordo... NON ESISTE!.

PS_ Considerate poi che quello postato, è un processo contumaciale.
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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  fede88pr il Ven 27 Gen 2012, 20:47

mi spiace per te che ti auto privi di un tuo diritto! Very Happy
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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  -KrAnYo- il Ven 27 Gen 2012, 20:57

fede88pr ha scritto:mi spiace per te che ti auto privi di un tuo diritto! Very Happy

Il diritto di combattere ogni volta con forze dell'ordine, ricorsi, giudici di pace e balle varie??.. No grazie, io voglio vivere sereno e tranquillo, senza dover girare con le sentenze in tasca (per quello che valgono).

Ho scelto apposta il mio pick-up autovettura in modo da caricare tranquillamente NONNO, NONNA, BAMBINO, CANE, GATTO, LEGNA & TUTTO quello che mi passa per la testa.

hallo
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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  vanninospecial il Ven 27 Gen 2012, 21:00

-KrAnYo- ha scritto:
Continuo a sostenere che una norma che prevede la LIBERA CIRCOLAZIONE per gli autocarri (sotto le 3,5T, uso proprio o come volete), con bimbi e nonni a bordo... NON ESISTE!.

La differenza tra l'argometare una tesi e il banale e generico "sostenere" è tra quanto il dire e il fare.
Anch'io posso sostenere che il mondo è quadrato,ma qualcuno mi spiega esaustivamente che è tondo..

Quello che tu affermi è corretto se rapportato alle categorie di autocarro N2 Ed N3, cioè da 3,5 a 12 e da 12 in poi. Tutto esatto.

Sotto NO.Per gli N1 e non sto a ripetere per la decima volta quali sono,non è previsto alcun requisito per comprarli,nè tantomeno per adoperarli.

Il nonnino col nipotino NON lo puoi portare su un N2 ed N3.
Ma sul N1,specie se intestato a persona fisica si. Perchè non è un veicolo che richiede requisiti per guidarlo..se non patente ecc. stop.
La gdf potrebbe obiettarti una destinazione d'uso diversa da quella riportata a libretto se,trasporti materiale per terzi,non in conto tuo proprio,quello è destinazione d'uso diversa. Non il portarci il nonno...Su N1.

Se permetti il "sostenere" generico passa in secondo piano a chi in materia ci ha sostenuto più di un'esame. E scusami se sono stato categorico,ma era dovuto.

Detto questo fede88 ti ha replicato...FAI come vuoi.. Exclamation

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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  vanninospecial il Ven 27 Gen 2012, 21:02

-KrAnYo- ha scritto:

Ho scelto apposta il mio pick-up autovettura in modo da caricare tranquillamente NONNO, NONNA, BAMBINO, CANE, GATTO, LEGNA & TUTTO quello che mi passa per la testa.

hallo

sei il primo che sento dire avere un pick-up immatricolato vettura e non autocarro...contento te...se facevi una ricerchina approfondita magari...la legna ce la portavi lo stesso se era autocarro salt salt

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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  Ospite il Ven 27 Gen 2012, 21:04

Un ricorso vinto non credo sia sufficiente a creare un precedente..ma magari sbaglio.
Cmq riporto un esempio personale:

Un deficiente con un kangoo autocarro (quindi decisamente sotto le 3,5 t come detto da voi) non ha rispettato uno stop e ci ha cilindrati in pieno scaraventandoci fuori dalla corsia opposta (abbiamo impattato un traliccio dell'enel e lo abbiamo abbattuto)...ed eravamo a bordo di un Suv ben più massiccio del kangoo...questo solo per farvi rendere conto a che velocità e con che violenza ci ha colpiti.

Cmq morale...viene fuori che il suo veicolo era un autocarro e lui era a bordo con moglie e figlia....
La sua compagnia ha piantato su un casino della madonna ed il perito, appellandosi a non so quale normativa, ha fatto in modo che la compagnia non coprisse il sinistro.
O meglio...noi siamo stati risarciti in tutto e per tutto ma si sono rifatti su di lui.

Boh...questo e' solo un esempio pero' l'interpretare indiscriminatamente il codice a volte può causare grossi problemi a cui non si era pensato preventivamente.

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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  ice.v8 il Ven 27 Gen 2012, 21:10

vannino lascia stare, kranyo si crede onniscente tanto da averci anche precisato che l'art 54 era del cds come se non lo sapessimo, sai magari pensavamo fosse un articolo di giornale o chissà che...

fede ha pure postato un ricorso vinto su un autocarro addirittura intestato a ditta, nemmeno a privato, ma lui continua a credere che l'unica INTERPRETAZIONE corretta sia la sua... interpretazione si perchè non si impegna a leggere tutto e capire, ma rimane sulla sua posizione...

noi quello che c'era da spiegare l'abbiam spiegato in modo piu che corretto avvalorando quanto scritto con prove e NON per sentito dire o per convinzione...

addirittura ha riportato che servono autorizzazioni del prefetto copiando alla bell'è meglio frasi scritte in giro senza capire che quello era riferito SOLO al trasporto di persone nel vano di carico...

spero solo che eventuali utenti interessati ad un pickup abbiano capito che si può usare e non si facciano intimorire da chi si rifiuta di capire come stanno realmente le cose...

sarà mica per invidia perchè si è beccato un pickup immatricolato vettura ???? ed ora allora spara su quelli autocarri veri...
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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  -KrAnYo- il Ven 27 Gen 2012, 21:24

ice.v8 ha scritto:vannino lascia stare, kranyo si crede onniscente tanto da averci anche precisato che l'art 54 era del cds come se non lo sapessimo, sai magari pensavamo fosse un articolo di giornale o chissà che...

fede ha pure postato un ricorso vinto su un autocarro addirittura intestato a ditta, nemmeno a privato, ma lui continua a credere che l'unica INTERPRETAZIONE corretta sia la sua... interpretazione si perchè non si impegna a leggere tutto e capire, ma rimane sulla sua posizione...

noi quello che c'era da spiegare l'abbiam spiegato in modo piu che corretto avvalorando quanto scritto con prove e NON per sentito dire o per convinzione...

addirittura ha riportato che servono autorizzazioni del prefetto copiando alla bell'è meglio frasi scritte in giro senza capire che quello era riferito SOLO al trasporto di persone nel vano di carico...

spero solo che eventuali utenti interessati ad un pickup abbiano capito che si può usare e non si facciano intimorire da chi si rifiuta di capire come stanno realmente le cose...

sarà mica per invidia perchè si è beccato un pickup immatricolato vettura ???? ed ora allora spara su quelli autocarri veri...

Io, fino adesso, non ho offeso nessuno e la tua risposta mi sembra un tantino eccessiva/provocatoria... lavoro e vivo in mezzo ad avvocati (ne ho sposato una). Ti assicuro che non ho bisogno di COPIARE NULLA. LE NORME E LE LEGGI LE CONOSCO BENE.

Se avessi voluto un Pick-Up Autocarro ne avrei scelto uno così (sappi che esistono anche AUTOVETTURA!)...
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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  -KrAnYo- il Ven 27 Gen 2012, 21:25

vanninospecial ha scritto:

Quello che tu affermi è corretto se rapportato alle categorie di autocarro N2 Ed N3, cioè da 3,5 a 12 e da 12 in poi. Tutto esatto.

Sotto NO.Per gli N1 e non sto a ripetere per la decima volta quali sono,non è previsto alcun requisito per comprarli,nè tantomeno per adoperarli.

Il nonnino col nipotino NON lo puoi portare su un N2 ed N3.
Ma sul N1,specie se intestato a persona fisica si. Perchè non è un veicolo che richiede requisiti per guidarlo..se non patente ecc. stop.

'OHHHVANNINOOOOOOOO!!!! Very Happy
E' da 10 post che sto cercando di spiegarti che anche gli N1(uso proprio) sono soggetti alle stesse RESTRIZIONI!!!!!!
Codice della strada alla mano, va alla buona sorte e alla discrezionalita' dell'agente che ti ferma, sanzionarti o meno!!!.

Gli autocarri N1 rientrano sempre nel cds art.82/54!!!!.
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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  uedroV8 il Ven 27 Gen 2012, 21:42

Proprio ieri ho acquistato un f150 autocarro 6 posti. Lo userò regolarmente, cosi come usavo il wrangler autocarro.
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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  fede88pr il Ven 27 Gen 2012, 21:51

Stardex ha scritto:Un ricorso vinto non credo sia sufficiente a creare un precedente..ma magari sbaglio.
Cmq riporto un esempio personale:

Un deficiente con un kangoo autocarro (quindi decisamente sotto le 3,5 t come detto da voi) non ha rispettato uno stop e ci ha cilindrati in pieno scaraventandoci fuori dalla corsia opposta (abbiamo impattato un traliccio dell'enel e lo abbiamo abbattuto)...ed eravamo a bordo di un Suv ben più massiccio del kangoo...questo solo per farvi rendere conto a che velocità e con che violenza ci ha colpiti.

Cmq morale...viene fuori che il suo veicolo era un autocarro e lui era a bordo con moglie e figlia....
La sua compagnia ha piantato su un casino della madonna ed il perito, appellandosi a non so quale normativa, ha fatto in modo che la compagnia non coprisse il sinistro.
O meglio...noi siamo stati risarciti in tutto e per tutto ma si sono rifatti su di lui.

Boh...questo e' solo un esempio pero' l'interpretare indiscriminatamente il codice a volte può causare grossi problemi a cui non si era pensato preventivamente.

non credo sia un caso isolato, cmq guardo se ne trovo altri! e comunque il fatto che nessuno fosse a rappresentare il prefetto la dice lunga!

poi per quanto riguarda la disavventura che ti è capitata, il fatto che l'assicurazione non copra potrebbe benissimo non c'entrare nulla col cds! ad esempio la mia macchina, ragazzi di eta inferiori ai 25 anni (a parte me Very Happy ) non la possono guidare altrimenti l'ass nn copre( ma è solo una clausola assicurativa!)

-KrAnYo- ha scritto:
vanninospecial ha scritto:

Quello che tu affermi è corretto se rapportato alle categorie di autocarro N2 Ed N3, cioè da 3,5 a 12 e da 12 in poi. Tutto esatto.

Sotto NO.Per gli N1 e non sto a ripetere per la decima volta quali sono,non è previsto alcun requisito per comprarli,nè tantomeno per adoperarli.

Il nonnino col nipotino NON lo puoi portare su un N2 ed N3.
Ma sul N1,specie se intestato a persona fisica si. Perchè non è un veicolo che richiede requisiti per guidarlo..se non patente ecc. stop.

'OHHHVANNINOOOOOOOO!!!! Very Happy
E' da 10 post che sto cercando di spiegarti che anche gli N1(uso proprio) sono soggetti alle stesse RESTRIZIONI!!!!!!
Codice della strada alla mano, va alla buona sorte e alla discrezionalita' dell'agente che ti ferma, sanzionarti o meno!!!.

Gli autocarri N1 rientrano sempre nel cds art.82/54!!!!.

non credo proprio che centri la buona sorte..ma bensi l'ignoranza delle f.d.o.!!! fortunatamente abbiamo la possibilita di far valere le nostre ragioni anche se la maggior parte delle volte questa soluzione è piu dispendiosa della multa stessa! Evil or Very Mad
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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  Kowalski il Ven 27 Gen 2012, 21:56

ma come mai tutto questo asprio ogni volta in una discussione?.......anche se lo fate non volendo sta male per chi non vi conocsce,sembra regnare il negativo nel forum con queste discussioni........tanto è inutile ognuno la pensa alla sua maniera.....e non certo un utente cambiera il modo di pensare dell'altro........ragioniamone piu tranquilli bravo bravo bravo bravo bravo


ultimamente ho letto troppe discussioni accese Sad
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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  ice.v8 il Ven 27 Gen 2012, 22:28

si ma qui non si discute su gusti estetici o cose che possono avere un parere personale...

ma su leggi e burocrazia, che non lasciano dubbi... kranyo continua a dire la sua idea sulla legge che non è ciò che dice realmente la legge, infatti continua a parlare di buona sorte o discrezionalità dell'agente che ti ferma... e a leggere restrizioni che non ci sono...

ma alla fine poco importa... come dice anche uedro io l'autocarro me lo godo (sapendo di poterlo fare), di certo di notte dormo tranquillo e non mi faccio problemi restrittivi bang

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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  Kowalski il Ven 27 Gen 2012, 22:38

ice.v8 ha scritto:si ma qui non si discute su gusti estetici o cose che possono avere un parere personale...

ma su leggi e burocrazia, che non lasciano dubbi... kranyo continua a dire la sua idea sulla legge che non è ciò che dice realmente la legge, infatti continua a parlare di buona sorte o discrezionalità dell'agente che ti ferma... e a leggere restrizioni che non ci sono...

ma alla fine poco importa... come dice anche uedro io l'autocarro me lo godo (sapendo di poterlo fare), di certo di notte dormo tranquillo e non mi faccio problemi restrittivi bang


Questa è un affermazione fatta in maniera consona e che condivido in pieno! bravo02 bravo02
dovrebbero essere sempre cosi le opinioni degli utenti.....equilibrate.
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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  Ospite il Ven 27 Gen 2012, 22:42

fede88pr ha scritto:
poi per quanto riguarda la disavventura che ti è capitata, il fatto che l'assicurazione non copra potrebbe benissimo non c'entrare nulla col cds! ad esempio la mia macchina, ragazzi di eta inferiori ai 25 anni (a parte me Very Happy ) non la possono guidare altrimenti l'ass nn copre( ma è solo una clausola assicurativa!)

So per certo che il problema nacque dopo che emerse la presenza dei parenti sull'autocarro in una situazione probabilmente non giustificabile.....
Poi sinceramente non ce ne frego' più di tanto!!
Furono solo azzi amari suoi!!!
Credo che dopo aver risarcito circa 50.000€, ci penserà dieci volte la prossima volta prima di non rispettare uno stop e portarsi moglie e figlia appresso hah hah

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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  vanninospecial il Sab 28 Gen 2012, 01:38

Stardex perdonami....1 solo ricorso vinto???? ma hai letto il sito che ho postato antecedentemente???
tutti ricorsi documentati VINTI IN CASSAZIONE,scusami se sono categorico...ma più di quella che c'è??


Kranyo....mastichi legge e avvocati tutti i giorni? MA allora è PERFETTO!!!!!!!!!!!!!
Mi chiedo che aspettavi a dirlo...allora prendi alla mano il c.d.s...
Scusa ma sono ignorante..puoi aiutarmi?? Cortesemente ti chiedo..

Mi posti l'articolo del c.d.s.dove sta scritto che con un autocarro uso privato non posso andare ovunque?
Mi specifichi queste limitazioni di spostamento,se mai ci sono,quali sono?

Mi posti l'articolo dove è scritto che il weekend non si può usare un autocarro?
Mi posti l'articolo dove sta scritto gli orari cui si può usare un autocarro uso privato?
Mi posti l'articolo dove sta scritto le caratteristiche fisiche di chi deve essere con me ad aiutarmi nel lavoro?
Mi posti l'articolo che mi vieta quali categorie d'utenti non posso portare sul mio autocarro privato e perchè??
Mi posti l'articolo dove sta scritto specificatamente che un bambino non è ammesso su un autocarro?
Mi posti l'articolo dove sta scritto specificatamente che una persona anziana non può salire su un autocarro?

I bambini e i nonni sono UTILISSIMI per scaricare e caricare balocchi e carrozzine..
balocchi e carrozzine sono "cose"..o no???????? No???
Allora se no..... scratch mi specificate l'articolo dove sta scritto quali cose posso e quali non posso portare su un autocarro uso privato? intestato a persona fisica?e sopratutto cosa si intende per "cose"????????

Mi postate l'articolo dove sta scritto che non posso andare in vacanza col mio autocarro privato con amici?
Ehm..io trasporto i bagagli...i bagagli fino a prova contraria sono "cose" e i miei amici vacanzieri sono utilissimi per caricare/scaricare i bagagli...sapete da me durerei molta fatica Very Happy


Soprattutto:

Mi postate dove sta scritto che NON POSSO intestare a me persona fisica un autocarro??SOTTO 3,5T?

Mi postate dove sta scritto che per avere un autocarro si deve per forza avere una p.iva??

Mi spiegate allora,dato che il mio autocarro sotto 3,5t me lo vendono e me lo posso intestare a me senza che abbia la p.iva, che cavolo di "cose" si intendono nel trasporto,se non ho ditta,non vendo,non compro,non trasloco,non sposto nulla??????
Quali cose posso portare????

Mi postate l'articolo dove spiega tutto cio????? Thankssss!
Allora come mai gli vendono liberamente gli autocarri uso privato NON necessariamente intestandoli a ditte??


Avanti attendo risposte..le stesse risposte che si sono posti i vari giudici che han cancellato i verbali...


Ve le dico io le risposte:
NON CI SONO.
Il BUCO legislativo che si è creato dopo la scomparsa dei veicoli uso promiscuo è ENORME e l'art del c.d.s. da voi postato riporta in maniera generica:,"autoveicoli atti a trasporto cose e,max num di persone attinenti a tale scopo" il che,amici miei,vuol dire tutto e niente Exclamation Exclamation





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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  vanninospecial il Sab 28 Gen 2012, 01:44

Tra l'altro nutro forti dubbi che in Italia la motorizzazione immatricoli pick-up come autovettura...e una breve ricerca in rete mi ha confermato ciò..tutti concordano che li vendono SOLO come autocarri..sarei curioso di leggere il libretto di Kranyo..mica per gli affari suoi,ci mancherebbe,solo la voce che riporta la categoria di immatricolazione del suo pick-up.

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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  vanninospecial il Sab 28 Gen 2012, 01:51

Stardex ha scritto:Un deficiente con un kangoo autocarro (quindi decisamente sotto le 3,5 t come detto da voi) non ha rispettato uno stop e ci ha cilindrati in pieno scaraventandoci fuori dalla corsia opposta (abbiamo impattato un traliccio dell'enel e lo abbiamo abbattuto)...ed eravamo a bordo di un Suv ben più massiccio del kangoo...questo solo per farvi rendere conto a che velocità e con che violenza ci ha colpiti.

Cmq morale...viene fuori che il suo veicolo era un autocarro e lui era a bordo con moglie e figlia....

Anche qui rileggendo non mi torna una cosa..
Un Kangoo autocarro,come un Doblò,Combo ecc suppongo sia omologato per due..il dietro è vuoto per forza...sennò non lo immatricoli autocarro se ha i sedili pure dietro(e il piano di carico do starebbe nel bagagliaio??)e davanti ha solo 2 posti..

Loro dici erano in tre...padre,madre e figlia..la figlia dov'era?la cosa non quadra..
non che forse il problema non era tanto che erano su un autocarro,ma quanto che fossero in tre su uno omologato per due???
Guarda un pò ti ho scoperto come mai la compagnia non voleva risarcire il danno??

E' difficile stabilire l'uso corretto o meno dell'autocarro...ma in quanti devono essere si!!!!!!

Poi un'altra cosa..sia su camion ma anche molte piccole aziende che hanno furgoni(ovviamente )autocarri,tipo pelletterie che portano le consegne ecc.. rubinetterie ecc..spesso per risparmiare sull'assicurazione stipulano polizze apposite per aziende in cui è specificato che NON possono portare proprio passeggeri..solo conducente..in entrambi i casi l'assicurazione non ti copre.



Ultima modifica di vanninospecial il Sab 28 Gen 2012, 02:09, modificato 2 volte

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Messaggio  vanninospecial il Sab 28 Gen 2012, 01:55

ice.v8 ha scritto:sarà mica per invidia perchè si è beccato un pickup immatricolato vettura ???? ed ora allora spara su quelli autocarri veri...

è quello che penso pure io,si tratta di una forma di autoconvincimento bang bang

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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  fede88pr il Sab 28 Gen 2012, 03:14

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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  -KrAnYo- il Sab 28 Gen 2012, 03:41

vanninospecial ha scritto:Stardex perdonami....1 solo ricorso vinto???? ma hai letto il sito che ho postato antecedentemente???
tutti ricorsi documentati VINTI IN CASSAZIONE,scusami se sono categorico...ma più di quella che c'è??


Kranyo....mastichi legge e avvocati tutti i giorni? MA allora è PERFETTO!!!!!!!!!!!!!
Mi chiedo che aspettavi a dirlo...allora prendi alla mano il c.d.s...
Scusa ma sono ignorante..puoi aiutarmi?? Cortesemente ti chiedo..

Mi posti l'articolo del c.d.s.dove sta scritto che con un autocarro uso privato non posso andare ovunque?
Mi specifichi queste limitazioni di spostamento,se mai ci sono,quali sono?

Mi posti l'articolo dove è scritto che il weekend non si può usare un autocarro?
Mi posti l'articolo dove sta scritto gli orari cui si può usare un autocarro uso privato?
Mi posti l'articolo dove sta scritto le caratteristiche fisiche di chi deve essere con me ad aiutarmi nel lavoro?
Mi posti l'articolo che mi vieta quali categorie d'utenti non posso portare sul mio autocarro privato e perchè??
Mi posti l'articolo dove sta scritto specificatamente che un bambino non è ammesso su un autocarro?
Mi posti l'articolo dove sta scritto specificatamente che una persona anziana non può salire su un autocarro?

I bambini e i nonni sono UTILISSIMI per scaricare e caricare balocchi e carrozzine..
balocchi e carrozzine sono "cose"..o no???????? No???
Allora se no..... scratch mi specificate l'articolo dove sta scritto quali cose posso e quali non posso portare su un autocarro uso privato? intestato a persona fisica?e sopratutto cosa si intende per "cose"????????

Mi postate l'articolo dove sta scritto che non posso andare in vacanza col mio autocarro privato con amici?
Ehm..io trasporto i bagagli...i bagagli fino a prova contraria sono "cose" e i miei amici vacanzieri sono utilissimi per caricare/scaricare i bagagli...sapete da me durerei molta fatica Very Happy


Soprattutto:

Mi postate dove sta scritto che NON POSSO intestare a me persona fisica un autocarro??SOTTO 3,5T?

Mi postate dove sta scritto che per avere un autocarro si deve per forza avere una p.iva??

Mi spiegate allora,dato che il mio autocarro sotto 3,5t me lo vendono e me lo posso intestare a me senza che abbia la p.iva, che cavolo di "cose" si intendono nel trasporto,se non ho ditta,non vendo,non compro,non trasloco,non sposto nulla??????
Quali cose posso portare????

Mi postate l'articolo dove spiega tutto cio????? Thankssss!
Allora come mai gli vendono liberamente gli autocarri uso privato NON necessariamente intestandoli a ditte??


Avanti attendo risposte..le stesse risposte che si sono posti i vari giudici che han cancellato i verbali...


Ve le dico io le risposte:
NON CI SONO.
Il BUCO legislativo che si è creato dopo la scomparsa dei veicoli uso promiscuo è ENORME e l'art del c.d.s. da voi postato riporta in maniera generica:,"autoveicoli atti a trasporto cose e,max num di persone attinenti a tale scopo" il che,amici miei,vuol dire tutto e niente Exclamation Exclamation





Ohhhhvanninooooo!!! Wink (sara' che sei hoscano e te tu mi stai simpatiho)
Prendi carta e penna e facciamo assieme lo schemino:

1) articolo 54 CdS - fornisce la definizione di AUTOCARRO (non viene menzionata alcuna distinzione tra N1 N2 N3 e Uso proprio, Uso di terzi, ecc.)

"d. autocarri: veicoli destinati al trasporto di cose e delle persone addette all'uso o al trasporto delle cose stesse"


2) articolo 82 CdS - Definisce la destinazione ed uso dei veicoli e indica la sanzione per la violazione di quanto previsto


comma 1. Per destinazione del veicolo s'intende la sua utilizzazione in base alle caratteristiche tecniche.

comma 2. Per uso del veicolo s'intende la sua utilizzazione economica.

comma 3. I veicoli possono essere adibiti a uso proprio o a uso di terzi.

comma 4. Si ha l'uso di terzi quando un veicolo è utilizzato, dietro corrispettivo, nell'interesse di persone diverse dall'intestatario della carta di circolazione. Negli altri casi il veicolo si intende adibito a uso proprio.

comma 5. USO DI TERZI (OMISSIS...)

comma 6. Previa autorizzazione dell'ufficio della Direzione generale della M.C.T.C., gli autocarri possono essere utilizzati, in via eccezionale e temporanea, per il trasporto di persone.

comma 7. Nel regolamento sono stabilite le caratteristiche costruttive del veicolo in relazione alle destinazioni o agli usi cui può essere adibito.

comma 8. Ferme restando le disposizioni di leggi speciali, chiunque utilizza un veicolo per una destinazione o per un uso diversi da quelli indicati sulla carta di circolazione è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 78 a euro 311.

comma 9. Chiunque, senza l'autorizzazione di cui al comma 6, utilizza per il trasporto di persone un veicolo destinato al trasporto di cose è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 389 a euro 1.559.
---

In relazione a quanto riportato sopra (sono circa 10 post che mi ripeto), Ti/Vi linko e trascrivo una spiacevole sentenza della corte di CASSAZIONE del 2008, che accoglie il ricorso del COMUNE e "cassa" la sentenza del Giudice di Pace, che dava ragione all'automobilista (trasporto di cortesia).

La motivazione fornita dalla corte, è chiara e rispecchia esattamente quello la legge riporta e non quello che il Giudice di Pace con equita' e non giuridicamente interpreta.

http://www.polizia.pietraligure.sv.it/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=420


***SENTENZA DELLA CORTE DI CASSAZIONE***

Autocarri e trasporto di persone
L'articolo 82 del Codice della Strada prescrive che sugli autocarri possono prendere posto unicamente le persone
addette al trasporto od all'uso delle merci trasportate.
Riportiamo la sentenza della Corte di Cassazione, che prende in considerazione il trasporto di cortesia di un conoscente
da parte del conducente di un autocarro.
LA CORTE SUPREMA DI CASSAZIONE
Sez. 2, Sentenza n. 6885 del 20 marzo 2009
Presidente: Settimj G. Estensore: D'Ascola P. Relatore: D'Ascola P. P.M. Fuzio R. (Diff.)
Com. Cernusco Lombardone (Rossi Massimiliano ed altro) contro Crippa
(Sentenza impugnata: Giud. pace Lecco, 23/05/2005)

REPUBBLICA ITALIANA
IN NOME DEL POPOLO ITALIANO

LA CORTE SUPREMA DI CASSAZIONE
SEZIONE SECONDA
Composta dagli Ill.mi Sigg.ri Magistrati:
Dott. SETTIMJ Giovanni - Presidente -
Dott. MIGLIUCCI Emilio - Consigliere -
Dott. PARZIALE Ippolisto - Consigliere -
Dott. D'ASCOLA Pasquale - rel. Consigliere -
Dott. DE CHIARA Carlo - Consigliere -
ha pronunciato la seguente:

SENTENZA
sul ricorso proposto da:

COMUNE CERNUSCO LOMBARDONE in persona del Sindaco pro tempore, elettivamente domiciliato in ROMA, VIA MARIO FANI 106, presso lo studio dell'avvocato ROSSI MASSIMILIANO, che lo rappresenta e difende unitamente all'avvocato PUCILLO RAIMONDO TOMMASO;
- ricorrente -
contro
CRIPPA BRUNO;
- intimati -
avverso la sentenza n. 24/2005 del GIUDICE DI PACE di LECCO, depositata il 23/05/2005;

udita la relazione della causa svolta nella pubblica udienza del 11/12/2008 dal Consigliere Dott. D'ASCOLA PASQUALE;
udito l'Avvocato ARNABOLDI Luigi, con delega depositata in udienza dell'Avvocato PUCILLO Raimondo, difensore del ricorrente che ha chiesto accoglimento del ricorso;
udito il P.M. in persona del Sostituto Procuratore Generale Dott. Fuzio Riccardo, che ha concluso per il rigetto del ricorso.

SVOLGIMENTO DEL PROCESSO

Con sentenza del 23 maggio 2005, il Giudice di pace di Lecco accoglieva il ricorso proposto da Crippa Bruno avverso il comune di Cernusco Bombardone, per l'annullamento del verbale di contestazione n. 001059/N/04 del 15 maggio 2005. Al Crippa era stata contestata la violazione dell'art. 82 C.d.S., commi 8 e 10, per avere utilizzato un autocarro immatricolato per il trasporto di cose per una destinazione diversa (trasporto di persone).
Il comune di Cernusco Lombardone ha proposto ricorso per cassazione notificato il 18 novembre 2005. L'opponente è rimasto intimato. Avviata la trattazione con il rito previsto per il procedimento in Camera di consiglio, il procuratore generale ha chiesto la rimessione in pubblica udienza, che è stata disposta con ordinanza depositata il 14 maggio 2008.

MOTIVI DELLA DECISIONE

Il Giudice di pace ha rilevato che l'autocarro de quo, immatricolato per trasporto di cose - uso proprio, rientrava nella categoria degli autocarri leggeri; che gli autocarri, in seguito all'eliminazione di fonte comunitaria del ed uso promiscuo, restano individuati dall'art 54 C.d.S. Comma 1, lett. C), quali veicoli adibiti al "trasporto di cose e delle persone addette all'uso o al trasporto delle cose stesse". Ha aggiunto che la norma non distingue "tra uso professionale e uso personale". Ha rilevato che in ogni caso la norma di cui al D.P.R. n. 285 del 1992, art. 54, è priva di sanzione, non essendo applicabile il disposto dell'art. 82, che varrebbe solo per i casi previsti dal suddetto articolo.
La sentenza presta il fianco alle censure che le porta il ricorso dell'Amministrazione, la quale lamenta violazione delle due disposizioni normative citate e vizio di motivazione. La lettura combinata degli artt. 54 e 82 C.d.S., consente, con il conforto dell'interpretazione letterale, di ricostruire la disciplina prevista per l'uso degli autocarri. L'art. 54 del codice nel testo originario, ancora in vigore per la parte che interessa, prevede che "Gli autoveicoli sono veicoli a motore con almeno quattro ruote, esclusi i motoveicoli, e si distinguono in: autovetture:......; b) autobus:.............; c) autoveicoli per trasporto promiscuo:
......; d) autocarri: veicoli destinati al trasporto di cose e delle persone addette all'uso o al trasporto delle cose stesse;....... . L'art. 82 stabilisce poi al comma 6, che "Previa autorizzazione dell'ufficio competente del Dipartimento per i trasporti terrestri, gli autocarri possono essere utilizzati, in via eccezionale e temporanea, per il trasporto di persone. L'autorizzazione è rilasciata in base al nulla osta del prefetto".
Al comma 9, è prevista sanzione specifica per chi viola questi precetti, utilizzando un autocarro per il trasporto di persone. Vi si legge che "Chiunque, senza l'autorizzazione di cui al comma 6, utilizza per il trasporto di persone un veicolo destinato al trasporto di cose è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da Euro 370,00, a Euro 1.485,00". Da queste norme si può desumere agevolmente che gli autocarri, che godono di un regime fiscale diverso da quello riservato ai veicoli adibiti al trasporto di persone, non possono essere liberamente utilizzati per trasportare persone, restando destinati al trasporto di cose. Le persone, nel numero massimo consentito e riportato nella carta di circolazione, possono esservi ospitate solo se viaggiano in funzione dei servizi di trasporto di merci effettuati con gli autocarri stessi. Fuori da questa ipotesi, il trasporto di persone snaturerebbe l'automezzo e lo riporterebbe all'interno di un'altra delle categorie elencate dall'art. 54. Per tal motivo risultano proibiti tanto l'uso personale e familiare con passeggeri a bordo, quanto il trasporto di cortesia (ipotesi verificatasi nella specie). Solo la specifica autorizzazione prefettizia consente di derogare a tale regime.
Contrariamente a quanto ritenuto dal Giudice di pace, la violazione non è sprovvista di sanzione, poiché la norma di cui al comma 9, contempla proprio la destinazione dell'autocarro, "veicolo destinato al trasporto di cose", in modo improprio, quale il trasporto di persone, escluse le persone la cui presenza sul veicolo è in funzione (per l'uso o il trasporto) delle cose stesse. Così va interpretato il combinato disposto delle due norme, che consente ovviamente di far viaggiare sull'autocarro il numero massimo di persone contemplato nei documenti di circolazione, purché la loro presenza sia in funzione del trasporto delle merci o del loro uso. Le considerazioni svolte in sentenza circa l'uso proprio degli autocarri leggeri non modificano il quadro normativo di riferimento, ne' la sentenza impugnata, che affida la lettura permissiva dell'art. 54, alla sibillina frase "l'interpretazione della norma in questione, tenuto conto del complesso organico del vigente C.d.S., in cui essa si colloca", offre spunti argomentativi di rilievo. La prima parte dell'art. 82 chiarisce (al n. 1) che per destinazione del veicolo si intende la sua utilizzazione in base alle caratteristiche tecniche, mentre "l'uso del veicolo" (n. 2) è la sua utilizzazione economica;
questa distinzione non influenza la chiara finalità del comma 6, e del comma 9, che si riferiscono, stante il tenore di quest'ultimo e il richiamo che esso fa al comma 6, all'utilizzazione in contrasto con le distinzioni poste dall'art. 54. Ed è questa norma, come si è detto, che sancisce la destinazione degli autocarri al trasporto di cose. Segue da quanto esposto l'accoglimento del ricorso, con la cassazione della sentenza impugnata. Si fa luogo, con decisione di merito ex art. 384 c.p.c., al rigetto dell'originaria opposizione, giacché non constano altri motivi di opposizione, ne' è stato svolto ricorso incidentale condizionato. Vi è luogo alla condanna di parte soccombente alla refusione delle spese di lite, liquidate come in dispositivo.

P.Q.M.

La Corte accoglie il ricorso, Cassa la sentenza impugnata e decidendo nel merito; rigetta l'opposizione. Condanna parte intimata alla refusione delle spese di lite liquidate in Euro 100,00, per esborsi, Euro 400,00, per onorari, oltre accessori di legge.
Così deciso in Roma, nella Camera di consiglio della Sezione Seconda Civile, il 11 dicembre 2008.
Depositato in Cancelleria il 20 marzo 2009


PS_ Vannino, se ci sara' occasione di incontrarci, saro' ben lieto e ORGOGLIOSO di mostrarti il mio LIBRETTO di CIRCOLAZIONE (piu' UNICO che RARO!! Wink )
Cito testualmente dal mio libretto: AUTOVETTURA PER TRASPORTO DI PERSONE - USO PROPRIO salt

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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  -KrAnYo- il Sab 28 Gen 2012, 03:43

ice.v8 ha scritto:si ma qui non si discute su gusti estetici o cose che possono avere un parere personale...

ma su leggi e burocrazia, che non lasciano dubbi... kranyo continua a dire la sua idea sulla legge che non è ciò che dice realmente la legge, infatti continua a parlare di buona sorte o discrezionalità dell'agente che ti ferma... e a leggere restrizioni che non ci sono...

ma alla fine poco importa... come dice anche uedro io l'autocarro me lo godo (sapendo di poterlo fare), di certo di notte dormo tranquillo e non mi faccio problemi restrittivi bang



Mi spiace solo che stai continuando a fare "filosofia" con la legge, quello che è diritto (norme) è scritto chiaramente.

E' inutile che cerchi in tutti i modi di screditarmi, vedo che te la stai prendendo e ne stai facendo una questione personale, a volte si fa una figura meno brutta a mettere da parte l'orgoglio e ammettere le proprie lacune, piuttosto che continuare una ridicola arrampicata sui vetri.

Ribadisco: non INTERPRETO e non mi interessa farlo, mi limito a leggere quanto è scritto nero su bianco (artt.54 e 82 CdS).

Se poi ti va di fortuna che non ti fermano o sono in buona e non ti fanno la multa, questo non vuol dire che tu sei dalla parte della ragione. Idem per il giudice di pace, che puo' decidere secondo equita' (la sua).
hallo



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Re: smania del PICK-UP :)

Messaggio  Ospite il Sab 28 Gen 2012, 09:01

vanninospecial ha scritto:Stardex perdonami....1 solo ricorso vinto???? ma hai letto il sito che ho postato antecedentemente???
tutti ricorsi documentati VINTI IN CASSAZIONE,scusami se sono categorico...ma più di quella che c'è??




vanninospecial ha scritto:
Stardex ha scritto:Un deficiente con un kangoo autocarro (quindi decisamente sotto le 3,5 t come detto da voi) non ha rispettato uno stop e ci ha cilindrati in pieno scaraventandoci fuori dalla corsia opposta (abbiamo impattato un traliccio dell'enel e lo abbiamo abbattuto)...ed eravamo a bordo di un Suv ben più massiccio del kangoo...questo solo per farvi rendere conto a che velocità e con che violenza ci ha colpiti.

Cmq morale...viene fuori che il suo veicolo era un autocarro e lui era a bordo con moglie e figlia....

Anche qui rileggendo non mi torna una cosa..
Un Kangoo autocarro,come un Doblò,Combo ecc suppongo sia omologato per due..il dietro è vuoto per forza...sennò non lo immatricoli autocarro se ha i sedili pure dietro(e il piano di carico do starebbe nel bagagliaio??)e davanti ha solo 2 posti..

Loro dici erano in tre...padre,madre e figlia..la figlia dov'era?la cosa non quadra..
non che forse il problema non era tanto che erano su un autocarro,ma quanto che fossero in tre su uno omologato per due???
Guarda un pò ti ho scoperto come mai la compagnia non voleva risarcire il danno??

E' difficile stabilire l'uso corretto o meno dell'autocarro...ma in quanti devono essere si!!!!!!

Poi un'altra cosa..sia su camion ma anche molte piccole aziende che hanno furgoni(ovviamente )autocarri,tipo pelletterie che portano le consegne ecc.. rubinetterie ecc..spesso per risparmiare sull'assicurazione stipulano polizze apposite per aziende in cui è specificato che NON possono portare proprio passeggeri..solo conducente..in entrambi i casi l'assicurazione non ti copre.



Prima di tutto ti dico.... Vedi di stare molto calmo!
Hai postato una marea di messaggi con toni inquisitori, fai il diavolo a quattro e ciò non mi piace.
Manco dal forum da parecchio e se questo e' il clima che persone come te stanno creando, son ben contento di essere mancato.

Secondo...per quanto possa ricordarmi, i posti erano quattro e poi c'era una grata che divideva la zona di carico.
Detto questo ti ripeto che a noi non ce ne frego' niente se l'avesse fatto per risparmiare sul bollo, sull'assicurazione o che'....furono solo azzi suoi. Gli facemmo un mazzo tanto.
Come ti ho detto solo di indennizzo per il veicolo, ci risarcirono circa 50.000€ più circa 10.000€ per i danni fisici di mia nonna che si ruppe delle costole e si fece male al braccio/gamba lato impatto ecc.

Se non ti fidi, ti posto le foto dell'incidente!
Vedi di calmarti va e scambiare post in modo educato ed amichevole.
Non mi sembra di averti insultato o risposto male.

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