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Quale pressione gomme su neve battuta

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Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  mgnever il Ven 06 Feb 2015, 10:56

L'ignoranza porta a pensare che con le quattro ruote motrici non servano le gomme.
Le gomme sono la base dell'auto.
Su neve fresca con il JK ti mangi tutto quanto. Gli altri tutti a scavare e a spingere le auto, io con le ridotte sono uscito con un filo di gas da un muro di neve.
In strada però o gommi giusto o stai a casa No

Più che altro, intanto che siamo in ballo, cosa conviene fare per andare meglio in strada? Sgonfio o gonfio le gomme?

mgnever
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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  Tortorix il Ven 06 Feb 2015, 11:11

mgnever ha scritto:
In strada però o gommi giusto o stai a casa No

Concordo.
Quanto alla pressione, la mia idea è questa:
Gomme lamellari------Pressione normale o leggermente alta per far si che le lamelle si "aprano" bene e non si chiudano invece tra loro
Gomme M+S standard-------Pressione bassa per creare l'effetto "zampa di cammello" (io ieri le STT le ho abbassate di brutto e sono andato molto meglio

Tortorix
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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  mgnever il Ven 06 Feb 2015, 11:15

Perfetto...
Stamattina fra l'altro mio apdre ha spaccato una delle sue catene a ragno...Quindi anche sul discorso catene, investite pure lì e sul classico, non sulle cazzate Laughing

Se la Konig fa le catene per le 285 me le compro seduta stante se continua così Twisted Evil

mgnever
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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  giacomo23 il Ven 06 Feb 2015, 13:36

io con le duratrac stamattina le tenevo a 2.2 e in strada su neve battuta tenevano poco... dopo aver visto niklonza le ho messe ad 1.7 e vanno da dio.... dove in 50 cm di neve usavo le 4h con le gomme a 2.2 e motore in 2a a 3000 giri, ci sono passato di fianco con le gomme ad 1.7 e ho tenuto le 2h... impressionante, ho mandato anche il video a mgnever, vaila ecc

giacomo23
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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  mgnever il Ven 06 Feb 2015, 13:46

E' passato nik poco fa a farmi fare un giro...
Country track a 1.7, eravamo in strada ai 60kmh...Il manuale fa molto.
Po in neve fresca uno spettacolo, eravamo in 60cm di neve con le 4H ad asciugare Laughing

mgnever
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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  iAnto il Ven 06 Feb 2015, 13:56

le silent con neve fresca e neve battuta su strada a quanto conviene tenerle? anche quelle 1,7 / 1,5?

iAnto
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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  Tortorix il Ven 06 Feb 2015, 15:27

iAnto ha scritto:le silent con neve fresca e neve battuta su strada a quanto conviene tenerle? anche quelle 1,7 / 1,5?

si

Tortorix
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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  Ludesan il Ven 06 Feb 2015, 16:57

con le lamellari  meglio la pressione giusta o inferiore!
perché le "lamelle" ( che poi sono taglietti) vengono indotte a fregarsi tra di loro affinché la temperatura della mescola aumenti. se le "apri" si sfregano di meno.

Cmq,, teorie a parte, provate a sgonfiare di - 0,4 bar e provate se è meglio o peggio.

Ludesan
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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  Tortorix il Ven 06 Feb 2015, 17:26

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  mgnever il Ven 06 Feb 2015, 19:37

Il discorso del gonfio e sgonfie sulle termiche è un terno al lotto. Ho cercato su google dato i vostri pareri discordanti in qualsiasi articolo/forum riguardante la pressione c'è chi dice sgonfie e c'è chi dice più gonfie..

mgnever
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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  Ludesan il Ven 06 Feb 2015, 20:10

allora Matteo, ti do un consiglio che vale quasi universalmente, ovvero,  quando hai dubbi sulla teoria perchè senti pareri opposti: prova di persona e ti togli il dubbio!
ecco perchè sopra ho scritto di provare ad abbassare di - 0,4bar. Era un suggerimento non un dictat!

Ludesan
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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  Tortorix il Ven 06 Feb 2015, 21:16

Ludesan ha scritto:allora Matteo, ti do un consiglio che vale quasi universalmente, ovvero,  quando hai dubbi sulla teoria perchè senti pareri opposti: prova di persona e ti togli il dubbio!
Questo è il giusto consiglio: condivido

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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  Tortorix il Ven 06 Feb 2015, 21:27

Wikipedia dice chiaramente che le lamelle devono riempirsi di neve perché l'attrito neve-neve è molto più alto del l'attrito gomma-neve, quindi direi che è sconsigliabile operare in modo che le lamelle si chiudano...
Ecco il link

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Pneumatico_invernale

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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  Ludesan il Ven 06 Feb 2015, 21:58

senti io non lo leggo e ti faccio un domanda: secondo te perchè le chiamano gomme termiche??
secondo te perchè hanno pensato di fare tanti taglietti tutti storti a zigzag ( lo scopo è di aumentare la superficie di contatto tra i lembi) sui tasselli? per far entrare la neve o per creare attrito? secondo te l' attrito aumenta la temperatura?
perchè le termiche funzionano molto bene anche su asfalto bagnato? perchè l' acqua entra nelel fessure e si lega all' acqua? ma va! è perchè la mescola si scalda e quindi tiene di pù!
Ho già suggerito di provare praticamente e cmq ricordo che il quesito era relatiivo al comportamento stradale.
Il siping è un trucco di un tempo, ora è una realtà ( ma poche case lo applicano perchè costa, motivo per cui le duratrac costano e le termiche pure) .
provate?

Ludesan
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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  Tortorix il Ven 06 Feb 2015, 22:58

Guarda che la parola termiche è dovuta alla mescola morbida...le lamelle mica sono la serpentina di un tostapane...
Le lamelle infatti danno alla gomma la dicitura "lamellare" le due caratteristiche congiunte le fanno chiamare lamellari termiche...
Poi se non vuoi leggere Wikipedia, nessuno ti obbliga

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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  mgnever il Ven 06 Feb 2015, 23:30

Quindi:

Le lamelle sono quei taglietti che ci sono sulla gomma. E fino a qui ci siamo.
Lasciando perdere wikipedia un attimo, visto che comunque l'utilizzo di gomme termiche è pensato per la strada e per auto stradali e qui noi parliamo del JK e il suo utilizzo, non è che magari il l'abbassare la pressione funziona su neve mentre il gonfiarle di più funziona su fondo vischido, ghiacciato? Proprio perchè se la gomma sgonfia, con l'attrito fornito dalle lamelle non fa attaccare la neve e quindi su neve fresca non a riempire la gomma e avanzi mentre invece in strada facendo riempire la lamella fa più attrito?

Io l'ho sparata eh..

mgnever
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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  Giovanni. il Ven 06 Feb 2015, 23:37

Visto che l'hai sparata tu, la sparo anche io. Laughing
Secondo me, gonfia o sgonfia varia poco, ne senso che ,le lamelle si trovano sui tasselli, e teoricamente i tasselli non variano con la pressione, ma con l'usura. Mentre lo spazio tra i tasselli può variare in base alla pressione. Io la vedo così study

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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  mgnever il Ven 06 Feb 2015, 23:54

Giusta osservazione..

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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  Ludesan il Sab 07 Feb 2015, 19:25

Io penso che un pneumatico offre il massimo grip se i suoi tasselli sono asciutti (o quasi) ma evidentemente ciò non è possibile su asfalto bagnato o innevato,  negli anni si è però scoperto che intagliando i tasselli questi aumentano la loro temperatura durante il rotolamento ( il principio è quello spiegato sopra) e ciò crea una sorta di "asciugamento" che migliora il grip. In inverno su asfalto innevato le gomme "TERMICHE" offrono il meglio che oggi si possa avere come tenuta.
La motivazione scientifica  spiega che sembrerebbe  si crei un effetto "palla di neve che rotola", ovvero la neve raccoglie altra neve e trattiene il tutto. Questo vale principalmente su neve fresca, provare per credere, vedrete le gomme bianche di neve! Il tassello è praticamente asciutto. Avete presente le "coperte invernali" delle grosse suv? l' effetto è quello del guanto asciutto che trattiene la neve mentre quello bagnato la libera.
Su strada asfaltata però è difficile trovare neve fresca perchè vengono pulite e passano tante macchine ma questo effetto è cmq in parte ancora valido in quanto i tasselli risultano sempre meno "bagnati" (perchè più "caldi)  rispetto le gomme tradizionali e quindi hanno più grip.
Le nostre jeep non hanno bisogno di andare a velocità sostenute quindi se la gomma è anche un poco sgonfia non avvertiamo lo sbandamento ma sicuramente godiamo di maggior grip, proprio perchè lo sfregamento lamellare è aumentato.
Ciò ha molto effetto anche su roccia bagnata, sul viscido in genere, il "siping" ha migliorato tantissimo le gomme rispetto un tempo. Noi abbiamo in gioco velocità molto basse, non come le auto sportive, ridurre la pressione aiuta tantissimo la tenuta.

Giovanni, con una pressione inferiore il tassello si deforma di più ( se esageri addirittura li rompi) e poi "spremi" ciò che c'è tra uno e l' altro.

Poi ok, per curiosità, beer andrò a leggere anche wikipedia

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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  mgnever il Dom 08 Feb 2015, 10:55

Beh effettivamente pochi post fa giacomo con le duratrac si è trovato meglio a sgonfiare.
Ieri sera con le mie Federal sgonfiate sulla neve andavo tranquillo, in strada però l'ho fatta tutta di traverso, visto che han pensavo bene di non mettere il ghiaccio in strada e la temperatura è scesa a -4°. Evil or Very Mad

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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  emino il Dom 08 Feb 2015, 16:56

Scusate se mi intromettono...
La dicitura “termica" dovrebbe essere un residuo di una vecchia leggenda metropolitana secondo la quale le gomme invernali si scaldino durante l'utilizzo e sciolgano la neve.
Siccome è provato che l'attrito neve/neve è maggiore che neve/gomma, hanno riempito i tasselli di mini fessure, le lamelle, così da permettere al pneumatico si riempirsi di neve e garantire maggior attrito.

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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  paolo.it il Dom 08 Feb 2015, 17:56

Giusto.....

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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  Crazy Cow il Dom 08 Feb 2015, 21:06

emino ha scritto:Scusate se mi intromettono...
La dicitura “termica" dovrebbe essere un residuo di una vecchia leggenda metropolitana secondo la quale le gomme invernali si scaldino durante l'utilizzo e sciolgano la neve.
Siccome è provato che l'attrito neve/neve è maggiore che neve/gomma, hanno riempito i tasselli di mini fessure, le lamelle, così da permettere al pneumatico si riempirsi di neve e garantire maggior attrito.

e come mai allora le termiche funzionano bene anche alle basse temperature ? (anche se non c'è neve)

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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  emino il Dom 08 Feb 2015, 21:43

Hanno una mescola che meglio si adatta alle basse temperature, più morbida e con componenti differenti, ecco perche se ne sconsiglia l'uso estivo, si usurerebbero prima e le lamelle si chiuderebbero perdendo quindi la loro funzione. Vanno anche meglio sull'acqua sia per la mescola sia per il forte potere drenante dato dai maggiori intagli.

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Re: Quale pressione gomme su neve battuta

Messaggio  Ludesan il Dom 08 Feb 2015, 21:47

emino ha scritto:Scusate se mi intromettono...
La dicitura “termica" dovrebbe essere un residuo di una vecchia leggenda metropolitana secondo la quale le gomme invernali si scaldino durante l'utilizzo e sciolgano la neve.
Siccome è provato che l'attrito neve/neve è maggiore che neve/gomma, hanno riempito i tasselli di mini fessure, le lamelle, così da permettere al pneumatico si riempirsi di neve e garantire maggior attrito.
Wikipedia?? scratch

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